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【将棋】渡辺竜王「電王戦には出たくない」

image_tendoshogi.jpg
1 :ポポポポーンφ ★:2013/05/14(火) 22:45:03.54 ID:???O
3月に王将位、棋王位を相次いで獲得し、竜王、棋王、王将の三冠となった将棋棋士、渡辺明。
00年に史上4人目の中学生棋士としてデビュー以来、「今が技術的には一番いい状態」という彼
が語る、コンピュータ将棋の台頭への危機感とは?

――先月の電王戦について、最終局をご覧になっていましたか?

渡辺:まだちゃんと精査していませんが、コンピュータの△8四銀という仕掛けがプロの常識には
なかったという将棋で。人間は「こんな攻めは無理だろう」みたいな先入観があるんです。ただ、
これまでは定跡を作るのも不備に気づくのも人間だったので(笑)。気づかないまま、ずっとスルー
されていることがあるんです。

たまたまそういう戦型になって、ボロを突かれちゃったという感じで。まあ、強いは強いですね。
あの内容の将棋を指せるプロが何人いるかと言われたら、そんなにはいない。

――少なくとも「GPS将棋」はトップクラスになっている?

渡辺:なっていると言わざるをえないと思います。サンプルが少ないので断言できませんが。

――率直に言って、竜王は次に電王戦が開催されたら出ますか?

渡辺:出たいか出たくないかで言えば、出たくないです(笑)。といっても頑なに拒否するわけ
ではなくて。今この時代を生きているわけですから、そういう役割を求められたら出ます。今は
タイトルも持っているので、自分の一存では決められない部分もありますし、いろんな条件がクリア
されれば出るでしょうね。

http://nikkan-spa.jp/438491

2 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:46:05.30 ID:KNXRQ+5g0
まあ、ビビるわな

3 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:47:35.72 ID:kZVqgJx+0
電王とみると仮面ライダー思い出す

4 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:48:01.41 ID:k7niFCqC0
電王戦の面白さがいまいち分からない

5 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:48:07.26 ID:wIC/6Fil0
正直やな

6 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:48:43.05 ID:rUq6dTVG0
勝つ自信ないんだな
まあ人間ごときがこんぴゅーたー様に勝てるわけがない

7 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:49:24.47 ID:BYiv6DZEP
ほぼ確実に負けるわ。
三浦 vs GPSがフルボッコ。相手になってなかったもん。
三浦 vs 渡辺でもあそこまでひどい差はつかない。

8 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:49:28.88 ID:rPSsrtFu0
まー負けるからな

9 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:49:48.11 ID:4Yoh/uWUO
自動車が人より早く走るようになったようなもんでしょ。
競争する意味はあんまりない。

10 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:50:25.42 ID:aTDLZz0t0
|ω・`)わしも出とうない

11 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:50:26.51 ID:e0anziPK0
せやろか

12 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:51:39.93 ID:i+MkCBDjO
一度ボナンザとやったから充分だろう

13 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:52:10.96 ID:soniLjlh0
電脳使っていいことにしろよ

14 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:52:27.31 ID:CoZ6keM/0
俺、惨状

15 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:52:37.54 ID:6QTsUQJX0!
ハブさんならやってくれそう

16 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:52:41.31 ID:QrIlVnFH0
>>7
相矢倉みたいなのは、一方的になりやすい。
力戦形に持ってけば人間でもまだ戦えるかも?

でも渡辺、羽生、森内クラスは負けるといろいろ言われるから、出たくはないというのは本音だろうな。

17 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:52:47.52 ID:kBcA4EevO
知ってた

18 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:53:23.79 ID:BATEOMEU0
渡辺は正直だから好き

19 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:53:42.50 ID:Jb+bRL3rO
ゴキゲン中飛車は?

20 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:54:08.61 ID:FCPiw95HO
ハゲ丸なんだから偉そうな事言うな!!

21 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:55:18.61 ID:PRV1sFFV0
竜王戦に見えた

22 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:55:45.45 ID:FP4tgUrX0
自分が最強だってわかってるからこその発言やなあ

23 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:55:58.41 ID:j3CojTMV0
自動車とボルトが勝負するようなもんだからな
世界初の自動車は人間が歩くより遅かったが
あっという間に追い越して行った
これは仕方のないこと

24 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:56:08.88 ID:23n5Nn3p0
羽生さんは一発入ってまけそう
友達をなくす手をさせる人が良いね

25 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:56:14.98 ID:6Q3i+OCsO
迫る~電脳~地獄の軍隊~♪

26 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:56:25.12 ID:f01Fejc/0
クラスタ組むのは反則としか思えん。

27 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:56:33.09 ID:z3NHMrW30
>たまたまそういう戦型になって、ボロを突かれちゃったという感じで。まあ、強いは強いですね。

あれー けっこう強気の発言だね。素人はもう完全に人間を超えたってイメージもっちゃうけど

28 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:57:27.06 ID:7CdLzAoS0
カニカニ銀とか鬼殺しは?

29 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:57:46.84 ID:OO68wn9w0
>>16
開催時期も難しいんだよね
名人戦の裏イベントとしての位置づけしかムリですかね

30 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:58:08.26 ID:UrPZ8Is60
もうやる意味がないと言うのはどうかと思うけどね。

だって人間が気付かなかった新手をPCが繰り出したと言う事は、
これからも電王戦を続けて行けば同じような事が起こる可能性があるわけで、
それを人間×人間の戦いにフィードバック出来れば、
将棋に広がりを持たせる事になるのだから無駄だとは思えないよ。

31 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:58:36.17 ID:BATEOMEU0
羽生さんは全力逃走

32 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:58:41.73 ID:X16OrBZX0
羽生の「一年間他のタイトル戦中止させてもらって専念できるならやりたい」発言は卑怯だと思った

33 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:59:07.58 ID:c0qw4l5D0
負けてもいいじゃん
三浦戦とか中盤あたりにもいろんな可能性が残ってるの見せてくれたよ

34 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:59:09.95 ID:Af6EB2kI0
めぐみが就任式に出てたな
可愛かったので画像保存しておいたぞ

35 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:59:11.70 ID:KJ3RIihw0
タイトルに悪意がある

36 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:59:25.70 ID:/A7NMVWjO
ニワンゴが可愛すぎて、ブログにニワンゴが対戦相手ならどうですかね?
とか書いてたくせにw
ニワンゴの着ぐるみって本当にいるから実現したら怖いな

37 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:59:41.89 ID:ppjWiqEQ0
普段ソフトを使って研究していそうだからな

38 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 22:59:47.76 ID:nU6YY/lO0
>>6

渡辺竜王が自信を持てない相手だ。
お前じゃあ、瞬殺だろうな。

39 :名無しさん:2013/05/14(火) 22:59:58.39 ID:rXrVXjwJ0
みうみうは想い出王手さえできなかったんだっけ?

40 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:00:01.93 ID:Us7fnRJ/0
一瞬電王が竜王に見えてしまった
タイトル返上とかしちゃうのかと思ってしまった

41 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:00:05.23 ID:rGoHH+j20
素人の方が勝ってるよな

42 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:00:21.06 ID:z3NHMrW30
>>35
ひきこもりみたいになってるもんなw

43 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:00:54.69 ID:BATEOMEU0
羽生さんは少し前までは、コンピュータはプロ手前みたいな事言ってたけど
コンピュータに圧倒的戦闘力を見せ付けられて逃走しちゃった

44 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:01:11.20 ID:mn8k5Miq0
コンピューターには人間よりよっぽど強くなってほしい
そして手加減しながら教えてほしい

45 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:01:39.28 ID:KiAFjoazP
この人いつも自然体だな

46 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:01:59.62 ID:3h9eiAgZ0
タイトル持ちだとそのスポンサーの意向も絡んでくるからなー。
出たいとは言えないわな

47 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:02:24.00 ID:Towd//KvO
人間対人間だからこそ戦いがあるって考えてる人は出たくないだろうな
負けたら負けたでこき下ろされるのも不快だし

48 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:02:35.66 ID:0vpk/PyH0
対三浦戦は何か歩兵+α程度の攻撃戦力で敵陣落としちゃった感じなんよねぇ。

オレみたいなアマは「?なんでこれで…?」って思ったけど、
プロ高段者にはぞっとするようなコロンブスの卵を見せつけられたさまなのかね。

49 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:03:28.63 ID:WpO43t5m0
最終的には、オセロと同じで
先行か後攻かがどちらかが必ず勝つ

でも手が多い為それが見つけれてないだけ

コンピュータがもっと発達したら

それが発見出きる

50 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:03:36.83 ID:C6zsRsCAP
出たくないけど時がきたらやることになるだろうってことか
近いうちの登板を予測してるなこれは

51 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:04:06.05 ID:3Bjec7wlP
勝ったら好きなだけぬいぐるみをくれてやる、という条件なら
出るんじゃないか

52 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:04:38.34 ID:BATEOMEU0
渡辺は魔太郎て言われても、素直に認めるし大物すぎる
プロの中でいち早くコンピュータの力を認めたのも渡辺だし

53 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:04:41.17 ID:z3NHMrW30
>>43
手前だったんでしょホントに。ここ一年で突然レベル上がったんだし

54 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:04:54.97 ID:ga+0N7AC0
まあ、誰だって出たくないわなw
罰ゲームみたいなもんだし

55 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:05:14.04 ID:IJrSz2V2O
プロって見ただけでネットでソフト使ってる人って分かっちゃう?

56 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:05:27.62 ID:I+fAgZyF0
ソフトは人間の打ち方を徹底的に研究してる
人間はソフトの打ち方を全く研究してない

これで勝った勝ったと騒がれても……って話だな

57 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:06:12.25 ID:5TbRPt1V0
俺が名代で出てやろうか?

58 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:06:25.27 ID:mpbk25sY0
時は来た、それだけだ

59 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:06:25.60 ID:5IraTMD10
>>49
千日手で引き分け、もあり得るんじゃ?

60 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:06:34.00 ID:BATEOMEU0
プロもピンキリ
プロ手前が急にトップレベル超えるわけないw

61 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:06:37.65 ID:UrE6u3pa0
タイトル持ってる人は防衛のために対策する時間と順位戦とその他タイトルの予選と金稼ぐためにはそっちが大事だし
よほど電王の対局料もらわないとまず割に合わないだろう。トップになればなるほど
本気で1億位用意すりゃ多少は妥協できるだろうけど

62 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:07:03.06 ID:Bz7UA57e0
研究した所で勝てまへん

63 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:07:12.32 ID:sEkXysn10
>>49 オセロもまだ先攻有利か後攻有利かってのは出てないけどなw

64 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:07:21.68 ID:KiAFjoazP
>>56
棋士個人に調整してソフトをいじるということはしてない。
棋譜を研究してるってことなら、人間もソフトも同じ条件だけどな。

65 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:08:40.70 ID:C6zsRsCAP
そのうち持ち時間増やして2日制になるだろうな

66 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:08:57.53 ID:Qw+bj0X30
そんな卑怯な事言ってないで
奨励会に入れてやれよ

67 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:09:52.56 ID:QzWfvlwG0
この人の喋り聞いてるとホント頭良さそう。

68 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:10:18.91 ID:ri3X1+Qj0
竜王は、事前に研究させてもらえるなら勝てると思ってそうだな。

69 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:10:31.74 ID:k2p/ur5k0
試算回数が人の限界値を越えないようにする・・・というのも無理だしなあ

70 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:10:40.46 ID:Bx7kBIhg0
電王戦の意義ってのは、
少なくとも将棋において人間のみが持つとされていた知性や感性といったものが、電算機の圧倒的な計算量とデータ量で上回ることが出来るという事が顕になった点。

>>52
最初に言ったかどうかは別として、Bonanzaというとんでもない将棋ソフトが出現した・・・と世間に知らしめたのはこの人の言動からじゃないかな。

71 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:11:19.07 ID:84O5DvtF0
徹底的に研究すれば光は見えると見た

72 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:11:21.96 ID:hcjbZQdbO
人間は時間無制限でやるべき

73 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:12:10.40 ID:Bx7kBIhg0
>>53
トッププロ手前であって、プロという線はとっくに越えてたってのが殆どのコンピュータ将棋関連の共通認識だよ。

74 :名無しさん@恐縮です:2013/05/14(火) 23:12:22.55 ID:Ymbbeix40
羽生は涼しい顔して勝ちそう




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